“下課別走，教授請回答”｜趙亞夫：“要培養(yǎng)新農(nóng)人，更要培養(yǎng)新農(nóng)干”
來源： 交匯點新聞
2026-07-21 17:39:00
課堂不只在教室里，山川田野都是我們的課堂；論文不只是寫在紙張上，更可以寫在祖國大地上。新華日報“理所當然”工作室與南京大學圖書館等聯(lián)合推出“下課別走，教授請回答”——“大學生對話大學者”理論訪談，本期我們邀請了一位特殊的嘉賓。
第五期嘉賓：“七一勛章”獲得者、江蘇省戴莊有機農(nóng)業(yè)專業(yè)合作社研究員趙亞夫
主持人：趙老，您剛剛榮獲“七一勛章”表彰，這是黨內(nèi)的最高榮譽。您回來后，演講、直播帶貨等日程很滿，很辛苦。您講得最多的是什么？
趙亞夫：這次有幸參加慶祝中國共產(chǎn)黨成立105周年大會，聽了習近平總書記的報告，又接受了總書記親自頒授的“七一勛章”，這是至高的榮譽、最高規(guī)格的禮遇，我一輩子都不會忘記。我雖然年紀大了，但要終其余生，繼續(xù)一輩子為農(nóng)民服務，為中國式農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作貢獻。
主持人：趙老，您當初為什么選擇學農(nóng)？我聽說您一開始想學新聞專業(yè)，成為我們的同行？
趙亞夫：其實是一次偶然的選擇。當時在特殊時期，新聞等專業(yè)停止了對應屆畢業(yè)生的招生。我填志愿的時候還不知道這個情況，考完試發(fā)榜后才通知我們重新填報志愿。我看到有“農(nóng)機專業(yè)”的選項，當時我挺喜歡看文學小說，小說里的拖拉機手很神氣、很光榮，我就報了農(nóng)機專業(yè)，被宜興農(nóng)林學院錄取了。結(jié)果去報到后，農(nóng)機專業(yè)又不辦了——條件不夠，沒批下來，變成了農(nóng)學專業(yè)。
主持人：從農(nóng)機到農(nóng)學專業(yè)，差別很大嗎？
趙亞夫：農(nóng)機也是農(nóng)業(yè)的重要組成部分之一。毛主席說過，農(nóng)業(yè)的根本出路在于機械化，所以當時農(nóng)機專業(yè)還是很熱門的。我又錯過了一次機會，心里有些失望。那時候同學普遍對新建的農(nóng)業(yè)高校不滿意，覺得條件太差，很多人就退學了。我們一個班招了50多個人，到畢業(yè)時只剩17個人，走了一大半。當時我也動搖過。
主持人：后來，您為什么選擇留下來？
趙亞夫：當時，學校搞教學改革，我們學生全部被下放到農(nóng)村，跟農(nóng)民同吃、同住、同勞動，差不多有一年時間。那時候正是三年自然災害期間，農(nóng)民用米糠代替糧食做餅吃，菜里就放一丁點油和鹽，普遍吃不飽。我們同學好一點，口糧有保障，但也很艱苦，好多人生病，我的肺結(jié)核也復發(fā)了。到城里醫(yī)院看病時看到，醫(yī)院里擠滿了鄉(xiāng)下來看病的農(nóng)民。那個景象到現(xiàn)在我還記得。
看完病往回走時，我就想：假如我學農(nóng)的話，能學到一些農(nóng)業(yè)知識，幫助農(nóng)民擺脫貧困，應該是一件很有意義的事。從那時起，我就靜下心來認真讀書，再也沒動過退學的念頭。后來一直到畢業(yè)，我的成績都很優(yōu)秀，被分配到了鎮(zhèn)江農(nóng)科所。
主持人：如果您有一次重新選擇的機會，您會選擇新聞還是農(nóng)業(yè)專業(yè)？
趙亞夫：那肯定是學農(nóng)業(yè)了。不讓我學，我也非要學。
主持人：您1961年畢業(yè)后被分配到鎮(zhèn)江市農(nóng)科所工作。有人調(diào)侃您是“山芋大學”畢業(yè)的，背后有什么故事嗎？
趙亞夫：山芋很好種，隨便什么地，刨刨土，種上去都有收成。在糧食困難時期，山芋代替糧食，救了不少人的命。我工作后，省農(nóng)科院開一個專門研究山芋的研討會，領導讓我去參加?；貋硪院螅∞r(nóng)科院布置了一些山芋的科研任務，領導就把任務交給了我。宜興是江蘇種山芋面積比較大的縣，種山芋的歷史很悠久。我在宜興上學時，和農(nóng)民一起勞動，除了插秧割稻，很大一部分時間都在種山芋，比較熟悉。搞了山芋研究以后，大家看我一個新同志講起山芋來頭頭是道，就跟我開玩笑說：“你是從山芋大學畢業(yè)的吧？”
主持人：1982年，您到日本愛知縣研修，當時看到日本的農(nóng)業(yè)水平，有什么感受？
趙亞夫：那年到日本，正好是5月插秧的時候，稻田里全是機器的轟鳴聲，當?shù)匾呀?jīng)是用機器插秧了。那時候，我們國內(nèi)還在試驗階段，還是人工插秧。愛知縣也是丘陵山區(qū)，山上山清水秀，下雨淌下來的水可以直接喝；而我們丘陵山區(qū)一下雨就是黃泥水，拿回去要用明礬過濾才能喝。
有一次星期天，當?shù)厝藥覀兊缴缴先タ刺窖?。站在海邊，因為離開家已經(jīng)一段時間了，很想念祖國、想念家鄉(xiāng)。我一面看一面想：什么時候我們的農(nóng)民也能趕上日本就好了。我就想趁著這次機會，盡可能多學點東西帶回去，幫中國農(nóng)民早一點趕上他們。
主持人：您當時在日本愛知縣，主要學習什么技術(shù)？為何回國的時候帶回來20株草莓苗？
趙亞夫：當時主要是去學習水稻栽培技術(shù)。但我去了以后發(fā)現(xiàn)日本農(nóng)民很富。為什么富？原來，他們90%的農(nóng)民都在種菜、種果樹、養(yǎng)雞養(yǎng)豬，都是很賺錢的。也有農(nóng)戶種糧食，一戶種150到200畝，這樣的規(guī)模種植也能賺錢。我就想，為什么我們的農(nóng)民只會種糧食，不能也種些賺錢的農(nóng)作物嗎？
正好我住的那家農(nóng)戶，除了種水稻之外，還種了4畝大棚草莓。我去的時候正好草莓熟了，香味飄得老遠，在稻田里干活都聞得到香味。我嘗了一下，心里想：這么好吃的東西還從來沒吃過。一打聽，還能賺大錢。我就跟種草莓的農(nóng)民請教，又到農(nóng)業(yè)試驗場找資料。一研究，我們江蘇也能種草莓。回國時，我就跟農(nóng)業(yè)試驗場的指導老師要了20株草莓苗帶了回來。
主持人：您帶回草莓苗之后，一開始推廣順利嗎？
趙亞夫：并不順利。農(nóng)民種慣了稻子、麥子，看到新東西接受不了。有人說，這跟路邊的野生植物“蛇果”差不多，有毒不能吃；還有人擔心城里人不肯買。
我們就和農(nóng)民說，苗送給你不要錢，賺了是你的，虧了我賠你。這樣才有一部分人開始種。后來，種成功的人，一畝地能掙1000多塊錢，而原來種小麥只有100多塊，翻了十幾倍。草莓除了供應南京市場，還供應上海市場。農(nóng)民們每天挑著擔子到丹陽火車站，坐火車到上海，一下火車就賣光了。下午再坐火車回丹陽，農(nóng)民個個都很高興。
主持人：這20株草莓苗，后來產(chǎn)生的影響有多大？
趙亞夫：這是全國最早引進推廣的一批草莓。我們辦了函授班，辦了三年，每年一期，共有來自21個省區(qū)近2000名學員參加，品種和技術(shù)都從江蘇拿回去，對全國草莓發(fā)展起了很大影響。
句容最高峰的時候種植草莓的面積達到2萬畝，這是江蘇農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整初期最成功的產(chǎn)業(yè)項目。茅山老區(qū)原來的房子都是草棚子，兩三年下來，農(nóng)民賺錢了，就蓋起了樓房。新華日報記者去調(diào)查，農(nóng)民高興地說：“這是種草莓掙的錢蓋的，叫草莓樓。”“草莓樓”的說法就傳開了，“要致富，找亞夫”的說法也傳開了。
主持人：您一輩子跟農(nóng)業(yè)、跟農(nóng)民打交道，最大的體會是什么？
趙亞夫：我原來覺得做技術(shù)推廣工作，只需要推廣技術(shù)就行了。后面發(fā)現(xiàn)不是的，要推廣技術(shù)就要做好農(nóng)民工作。農(nóng)民樸素，想改善生活，但是信息不通，缺少本錢，對待新事物觀念也很保守。所以，向農(nóng)民推廣新技術(shù)，一開始都很難。
我們在農(nóng)村時間長了，總結(jié)出兩種辦法：一是培養(yǎng)典型。找頭腦靈活、愿意接受新技術(shù)的年輕人，送種苗、教技術(shù)。他成功了，親戚朋友就會跟著干，一個村干起來了，隔壁村也就會干起來。二是依靠“老人”。就是跟當?shù)赜杏绊懙睦限r(nóng)民、有威信的老黨員、老干部，建立良好的關(guān)系。依靠他們，一起去做群眾工作。
市場經(jīng)濟發(fā)展以后，又出現(xiàn)新問題：種多了賣不掉，種少了價錢高但量不夠。農(nóng)民跟著市場跑，一會兒賺一會兒虧。怎么辦呢？我們又總結(jié)出四句話：做給農(nóng)民看，帶著農(nóng)民干，幫助農(nóng)民銷，實現(xiàn)農(nóng)民富。也就是，考慮技術(shù)的時候就要考慮市場，種的時候就要考慮到銷。從生產(chǎn)到銷售實現(xiàn)一條龍服務，不僅要教他們技術(shù)，還要幫他們找市場銷路，這樣解除農(nóng)民的后顧之憂。
主持人：2001年您到了退休年齡，為什么還要選擇去最貧困的戴莊村？
趙亞夫：上世紀90年代，我們搞草莓、葡萄、桃子都很成功，但我調(diào)查發(fā)現(xiàn)，搞得好的村真正富起來的農(nóng)民也只有三分之一左右。有三分之一的人出去打工了，還有三分之一的人很貧困，人均年收入只有2000多塊錢。這三分之一的貧困戶怎么帶起來？能不能通過合作社、發(fā)展集體經(jīng)濟，把他們一起帶上共同富裕的道路？市委領導問我退休后想做什么，我說想找個最窮的村做這個課題。就這樣，我選了當時最窮的戴莊村。
主持人：聽說，您第一次在戴莊村搞技術(shù)培訓時，只來了7個農(nóng)民？
趙亞夫：上午來了兩個農(nóng)民，還有幾個村干部，課開不起來。中午吃飯時大家再分頭做工作，下午來了7個農(nóng)民，加上干部一共十幾個人，我按照我準備好的內(nèi)容給他們上完了課?；劓?zhèn)江的路上，駕駛員跟我抱怨，您這么大年紀了，這種情況還來做什么啊！我回答，急不得，慢慢來，他們會跟著跑的。
我們租了100多畝地種植日本引進的優(yōu)質(zhì)水蜜桃，讓農(nóng)民來學技術(shù)；又找了四戶人家種植有機水稻。栽下去半個月，種水稻的農(nóng)戶一看秧苗沒怎么動，一下子急了，想拔掉重栽原來的品種。我說不行，出了問題我們賠。再過半個月，他告訴我“長起來了”，放心了。到秋天，收了600斤稻，大米賣到8塊一斤，一畝地凈收益2000多塊錢。到了第二年，就有50多戶跟著干；第三年，一百七八十戶跟著干。
示范園投產(chǎn)那年，村里幾個婦女碰到我說：趙老師，你們的桃子是不是用糖做肥料長的？怎么這么甜？我開玩笑地說：你“偷”我們桃子吃了吧？大家都笑了。
主持人：2006年春天，您牽頭在戴莊成立了江蘇第一家社區(qū)型有機農(nóng)業(yè)合作社。
趙亞夫：過去一家一戶種植，銷售難、進市場難?，F(xiàn)在合作社聯(lián)合起來，全體務農(nóng)的村民都是社員。村支部書記通過民主選舉當選合作社理事長，村委會和合作社在黨支部統(tǒng)一領導下協(xié)同分工搞經(jīng)濟。統(tǒng)一種植標準、統(tǒng)一品牌、統(tǒng)一銷售，保證有市場。合作社銷售利潤80%返還給農(nóng)民，剩下的20%利潤用于擴大再生產(chǎn)，村干部不參與合作社分紅，也就是利潤100%都給了農(nóng)民。到2010年，務農(nóng)的農(nóng)民全部加入了合作社。
主持人：您一直在推廣“生物多樣性農(nóng)業(yè)”的理念，能不能請您用通俗易懂的話，來解釋一下這一理念。
趙亞夫：我們老祖宗講“道法自然”“天人合一”，就是尊重自然、順應自然。生物多樣性是一個重大的自然規(guī)律。生活在一起的物種與物種之間互相依存又互相制約，所謂相生相克，形成動態(tài)平衡的生態(tài)系統(tǒng)。
工業(yè)化發(fā)展以后，大量使用化肥農(nóng)藥，農(nóng)作物產(chǎn)量上去了，但作為重大自然規(guī)律的生物多樣性規(guī)律被破壞了。這就形成了當前農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨的大問題：如何實現(xiàn)保護環(huán)境與經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的雙贏？怎樣從根本上解決這一問題？這要求我們恢復生物多樣性，走生物多樣性農(nóng)業(yè)發(fā)展道路。
主持人：戴莊已經(jīng)19年不打農(nóng)藥了，真能做到病蟲害不發(fā)生不減產(chǎn)嗎？
趙亞夫：能做到。我們不是把害蟲全消滅，而是讓害蟲在天敵的控制下不發(fā)生嚴重危害。我們的實踐表明，長期大量使用農(nóng)藥以后，水稻田里小動物數(shù)量會減少到20多種，停用農(nóng)藥以后3至5年，田間各種小動物就會大量增加，達到70至80種，這時農(nóng)田的病蟲害威脅就會大大降低。如果達到100種以上，一般天敵的數(shù)量都會顯著超過主要危害害蟲。比如我們引進蛇床草，能吸引十幾種害蟲的天敵，種在果園、茶園邊上，就能把蚜蟲、薊馬控制住，不打農(nóng)藥也不要緊了。戴莊的稻田里小動物的數(shù)量已經(jīng)達到150多種。
不打農(nóng)藥以后，土壤里的微生物、蚯蚓等小動物大量恢復。我們又大量增加綠肥、畜禽糞肥，土壤有機質(zhì)大幅提高。不用化肥，產(chǎn)量不減，品質(zhì)更好，價格也賣得高。
下面進入“與青年談心”環(huán)節(jié)?，F(xiàn)場我們邀請了兩位青年朋友，與趙老展開進一步交流。一位是鎮(zhèn)江市農(nóng)業(yè)農(nóng)村局科教科四級主任科員王忠立，一位是南京農(nóng)業(yè)大學博士生趙斯雅。
主持人：王書記，您在跟趙老學習的13年時間里，留下最深刻印象的一件事是什么？
王忠立：印象最深的是2022年夏天，那年雨水特別少，連續(xù)高溫，水稻揚花期遇上持續(xù)35℃以上的天氣，很可能造成大面積減產(chǎn)。7月底，我跟著趙老把所有推廣有機優(yōu)質(zhì)水稻的村跑了一遍。7月28日早上，我發(fā)現(xiàn)工作群里好多人在回復“謝謝趙老”。我往上翻發(fā)現(xiàn)，凌晨三點多，趙老還在群里提醒大家，采取“日灌夜排”的方式來抵御高溫對水稻的影響。這樣的例子還有很多。
趙斯雅：當前，“誰來種地”成了現(xiàn)實問題。您認為，怎樣才能吸引年輕人留在農(nóng)村、扎根農(nóng)村？
趙亞夫：我想舉個例子，在句容茅山鎮(zhèn)丁莊村，近2000戶農(nóng)戶種植了2萬多畝葡萄。抽樣調(diào)查發(fā)現(xiàn)，大約有500戶，也就是四分之一都是40歲以下的年輕人在種，很多已經(jīng)是農(nóng)二代、農(nóng)三代當家了。其中，有一戶人家，老人70多歲，種了20多畝葡萄，分給兩個兒子。一個兒子主要在外面打工；另一個在家種了十六七畝。一畝葡萄凈收益將近一萬五千塊，十畝地就是十五萬，兩個兒子年收入都在十五萬以上。老人家自己留了四畝葡萄種植，一年也有五萬塊左右收入。這個家的家庭收入水平已經(jīng)趕上了城里一般居民的收入水平，一家人歡歡喜喜的，可以說是安居樂業(yè)。
我想說的是，不是年輕人偷懶、怕吃苦。如果投入沒有回報，他們當然不想干。所以，只要我們把農(nóng)業(yè)搞好了，效益上去了，把蛋糕向農(nóng)民合理傾斜，完全有可能吸引年輕人回來。
王忠立：趙老，您身上有很多值得我們年輕人學習的地方。您對我們年輕人有什么期待？
趙亞夫：參與鄉(xiāng)村振興的年輕人，是農(nóng)村迫切需要的“新農(nóng)人”。但我想說的是，不能光把年輕人作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來培養(yǎng)，更要培養(yǎng)年輕的村干部。村支部書記、村干部、合作社帶頭人，這些崗位更需要年輕人。只有把農(nóng)業(yè)帶頭人培養(yǎng)好，才能帶領農(nóng)村大多數(shù)的中小農(nóng)戶一起走上共同富裕的道路。
另外，我希望愿意務農(nóng)的年輕人不要只盯著電腦和手機。要到田里去、到一線去，向大自然學習，向農(nóng)民學習，向基層干部學習，跟農(nóng)民一起干。我希望年輕人，既要掌握現(xiàn)代理論基礎知識，又要掌握管用的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)驗。
主持人：您40歲學日語、50歲學營銷、60歲學電腦、70歲學有機果蔬種植，真正是活到老學到老?，F(xiàn)在有的年輕人對想做的事情只有三分鐘熱度。您覺得怎么對想做的事情保持熱情？
趙亞夫：關(guān)鍵是看人生目標。一心想把一個村、一個鎮(zhèn)的鄉(xiāng)村振興工作搞好，讓大家都過上好日子。有了這個目標，農(nóng)民需要什么我就學什么。比如，學日語是因為日本農(nóng)業(yè)搞得好，不學就學不到他們的好技術(shù)，只能一邊學一邊干。
有了動力，再大的困難也能啃下來?？邢聛砹耍R面越來越廣，能力越來越強，人就不斷進步。這是成長的必經(jīng)之路，人生道路要靠自己走。
趙斯雅：科研之路不可能一帆風順，漫長難熬的低谷期很常見。您是怎么度過的？對同樣處于低谷期的研究者，您有什么建議？
趙亞夫：搞自然科學研究，研究對象是有生命的。它們不會弄虛作假，你誠實地對待它們，它們一定會誠實地把生長發(fā)育規(guī)律告訴你。遇到低谷，先找自己的原因：研究態(tài)度誠不誠實，思路對不對，方法對不對？年輕時候經(jīng)驗不足，思路方法容易出問題，能及時發(fā)現(xiàn)原因、解決問題，規(guī)律就掌握了，成果就出來了。只要誠實、堅持、認真，一定能走出低谷。隨著年齡增長、經(jīng)驗積累，低谷期會越來越短、成果會越來越多。
王忠立：作為您的學生和助手，把生物多樣性農(nóng)業(yè)理念和技術(shù)傳承下去是我的責任。這項技術(shù)大面積推廣的瓶頸是什么？從我所在崗位入手，應該從哪些工作開始？
趙亞夫：生物多樣性農(nóng)業(yè)是一個新理念，很多人還不完全理解。這是從根本上解決農(nóng)業(yè)發(fā)展方向的重大課題，早走遲走都要走，否則高質(zhì)量發(fā)展是達不成的。現(xiàn)在大家最大的擔心是糧食安全，也就是怕不打農(nóng)藥會爆發(fā)病蟲害、造成減產(chǎn)。實際上，丘陵山區(qū)生態(tài)破壞相對較輕，物種并沒有徹底消亡，很多躲到山坡樹林里了。我們的做法是：先種一些生長期短、不用化肥農(nóng)藥也能長好的品種，比如引進的日本越光水稻，能避過主要危害病蟲。種兩三年，生物多樣性上來了，再換高產(chǎn)品種，也不用打農(nóng)藥了。
推廣辦法上，我們先在丘陵地區(qū)和水網(wǎng)地區(qū)進行試驗，步子大一點；平原高產(chǎn)區(qū)要慎重一些，先搞小面積試驗。同時提倡農(nóng)牧結(jié)合、農(nóng)漁結(jié)合，比如稻田養(yǎng)鴨、養(yǎng)魚、養(yǎng)蝦，果園種牧草養(yǎng)雞養(yǎng)鵝，用高蛋白牧草替代進口的玉米大豆做飼料。生物多樣性還有溢出效應，戴莊村已經(jīng)19年不打農(nóng)藥了，隔壁幾個村也跟著受益，不打農(nóng)藥也能保障產(chǎn)量。
下一步，推廣生物多樣性農(nóng)業(yè)，高校、科研單位重點做基礎理論研究，基層農(nóng)技人員重點做示范推廣，各有分工、共同推進。
主持人：您85歲高齡，仍有三分之二的時間奔波在田間地頭。未來還有什么打算？
趙亞夫：“十五五”期間，要把戴莊經(jīng)驗進一步向深度廣度推進。一個是推廣生物多樣性農(nóng)業(yè)技術(shù)，一個是辦好合作社，一步步往前推進。
主持人：最后，請趙老對青年朋友說一句寄語。
趙亞夫：大家都來為中華民族復興偉業(yè)出大力作貢獻！
本報記者 楊麗/文
唐磊 趙宇 白利振 周天琦 /攝像
任天祎/剪輯
蔣文超/攝影