幾內(nèi)亞總理烏里·巴日前接受《高端訪談》獨家專訪。
首次來華并出席世界經(jīng)濟(jì)論壇新領(lǐng)軍者年會,他表示:“我們需要更多這樣的交流與會晤,讓像我們這樣的國家能夠借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗?!?/p>
贊賞中國提出的共建“一帶一路”等多項倡議,他說:“我們必須以更加智慧和高效的方式,把握習(xí)近平主席提出的各項倡議所帶來的機(jī)遇。”
總臺記者 鄒韻:關(guān)注國際焦點,洞察世界風(fēng)云。大家好,歡迎來到本期的《高端訪談》,我是鄒韻。今天我們來到了大連,即將在這里專訪來華出席2026夏季達(dá)沃斯論壇的幾內(nèi)亞總理阿馬杜·烏里·巴。對于今年論壇的主題“規(guī)?;瘎?chuàng)新”,他有著怎樣的理解?幾內(nèi)亞是第一個同中國建交的撒哈拉以南非洲國家,在他的眼中,中幾雙邊關(guān)系為何能夠成為中非團(tuán)結(jié)合作典范?今天,我們一起在對話中尋找答案。

6月23日到25日,超過90個國家和地區(qū)的1700多名嘉賓齊聚大連,共同探討全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新路徑。在達(dá)沃斯論壇與《高端訪談》欄目合辦的“‘一帶一路’未來如何發(fā)展”分論壇上,與會的幾內(nèi)亞總理烏里·巴表示,得益于共建“一帶一路”倡議,幾內(nèi)亞在基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)、礦業(yè)等領(lǐng)域都取得了顯著發(fā)展。

總臺記者 鄒韻:烏里·巴?總理,您好,感謝您接受中央廣播電視總臺《高端訪談》的專訪。這次您來遼寧大連出席2026夏季達(dá)沃斯論壇,我們知道今年年會的主題是“規(guī)?;瘎?chuàng)新”,旨在通過探討如何將創(chuàng)新成果大規(guī)模地應(yīng)用來解決全球性挑戰(zhàn),包括推動增長和發(fā)展。那么您對于這一主題有怎樣的見解?又希望在年會上傳遞哪些核心信息?
幾內(nèi)亞總理 烏里·巴:在過去四十多年里,中國已經(jīng)成為世界發(fā)展的典范,展示了一個國家是如何從貧困落后走向國際舞臺領(lǐng)導(dǎo)者地位的。因此,我們需要更多這樣的交流與會晤,讓像我們這樣的國家能夠借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗。今年論壇的主題至關(guān)重要。當(dāng)前,我們正處于第四次科技革命時期,甚至可以說已經(jīng)邁向更深層次的變革階段。例如,在通信領(lǐng)域,我們已經(jīng)進(jìn)入5G時代;在人工智能領(lǐng)域,突破和進(jìn)展層出不窮。因此,世界各國領(lǐng)導(dǎo)人有必要匯聚一堂,共同思考未來的發(fā)展方向,通過創(chuàng)新改變我們的思維方式和組織方式,無論是在教育領(lǐng)域,還是在民眾日常生活的方方面面。只有這樣,我們才能更加理性、高效地運用身邊不斷涌現(xiàn)的科技發(fā)展成果。
鄒韻:總理先生,6月23日您還參與了中央廣播電視總臺《高端訪談》欄目與達(dá)沃斯論壇聯(lián)手舉辦的分論壇。在這場論壇上,您與來自各界的嘉賓深度探討了共建“一帶一路”倡議高質(zhì)量發(fā)展的很多重要的觀點,還有一些不同層面的解讀,在這個論壇上您有什么樣的收獲呢?

烏里·巴:中國國家主席習(xí)近平2013年提出共建“一帶一路”倡議。談到這一倡議給我們帶來的成果,最具代表性的就是西芒杜鐵礦項目的落地實施。如今,這一超級項目已成為推動幾內(nèi)亞經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要抓手。通過共建“一帶一路”倡議,幾內(nèi)亞獲得了巨大的發(fā)展紅利。我此次來到這里,就是希望進(jìn)一步深化雙方關(guān)系,更充分地把握新的發(fā)展機(jī)遇,幫助幾內(nèi)亞走得更遠(yuǎn),實現(xiàn)與世界更加緊密的互聯(lián)互通,特別是在物流運輸走廊建設(shè)方面,從而推動幾內(nèi)亞乃至非洲部分地區(qū)實現(xiàn)真正意義上的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。我們今天所談?wù)摰模且粓稣谡归_的、覆蓋非洲大陸的重大發(fā)展進(jìn)程,我們必須以更加智慧和高效的方式,把握習(xí)近平主席提出的各項倡議所帶來的機(jī)遇。
鄒韻:在6月23日的分論壇上,您的一句話給我留下了非常深刻的印象,當(dāng)時您說,“我們希望與中國政府開展更加緊密的合作,推動幾內(nèi)亞乃至整個非洲在共建‘一帶一路’倡議框架下實現(xiàn)新的發(fā)展,這將使這片年輕的大陸、注定在未來扮演重要角色的大陸發(fā)揮其應(yīng)有的作用”。當(dāng)時您這樣一番表述背后有怎樣的思考和期待?

烏里·巴:大家知道,當(dāng)今世界正經(jīng)歷一場前所未有的深刻變革。從某種意義上說,非洲一直與世界其他地區(qū)保持著聯(lián)系。15世紀(jì)、16世紀(jì)和17世紀(jì)期間,正是非洲勞動力為美洲殖民地的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn),使這些國家積累起經(jīng)濟(jì)實力,進(jìn)而在工業(yè)革命時期開啟了新的發(fā)展階段。而實際上,非洲卻在這一過程中遭受了人力剝削,非洲人被當(dāng)作勞動力輸出。此后,殖民體系又通過掠奪非洲資源,使得殖民國家得以獲取資源增強(qiáng)其工業(yè)實力,加速其發(fā)展和經(jīng)濟(jì)繁榮。而今天,我們所處的環(huán)境已經(jīng)完全不同。我們都是主權(quán)國家,共建“一帶一路”倡議正好回應(yīng)了過去二十年來國際社會反復(fù)討論的一個核心命題。那就是如何才能消除一些國家,特別是非洲國家的貧困?共建“一帶一路”倡議提供了一個切實可行的答案,因為它回應(yīng)了發(fā)展中國家的現(xiàn)實需求,讓那些缺乏基礎(chǔ)設(shè)施的國家能夠建設(shè)物流樞紐、公路、基礎(chǔ)設(shè)施和港口等等,從而為它們的自主發(fā)展奠定基礎(chǔ)。這些基礎(chǔ)設(shè)施是實現(xiàn)發(fā)展的根本前提。只有具備這些條件,一個國家的礦產(chǎn)資源、農(nóng)業(yè)資源以及與世界各國開展貿(mào)易的能力,才能得到充分發(fā)揮和實現(xiàn)。隨著共建“一帶一路”合作進(jìn)入第二個十年,我們需要思考下一步該做什么。因此,對于非洲國家來說,在本國境內(nèi)實現(xiàn)資源深加工已經(jīng)成為當(dāng)前最緊迫的課題,因為我們需要培育內(nèi)生增長動力,提高國家發(fā)展水平,更加合理地進(jìn)行財富分配。從這個角度看,目前正在調(diào)整和升級的各項合作倡議,使我們能夠在習(xí)近平主席引領(lǐng)下推動第二階段合作布局,而這也正符合非洲國家創(chuàng)造更多財富、提升附加值、推動經(jīng)濟(jì)多元化發(fā)展的愿望。
鄒韻:您剛剛也提到了,習(xí)主席提出的共建“一帶一路”倡議帶動了非洲國家的發(fā)展。與此同時,也有個別的聲音認(rèn)為,與中國合作導(dǎo)致了所謂的“債務(wù)陷阱”。總理先生,我知道您曾經(jīng)是學(xué)數(shù)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的,聽到這樣的聲音,您會如何進(jìn)行回應(yīng)?
烏里·巴:我們不能把一些問題歸咎于別人。有時候,問題在于我們自身的治理水平并沒有達(dá)到應(yīng)有的高度,沒有能夠以最高效率利用這些合作機(jī)會。正因為如此,一些國家才會出現(xiàn)偏差和失衡。如果一個國家自身不是可靠的合作伙伴,那么無論外部伙伴有多大的善意,最終結(jié)果都有可能事與愿違。我想把這一點講得更明確些。最關(guān)鍵的問題在于,非洲各國政府,尤其是我們自己的政府,是否具備足夠的判斷力和智慧,能夠找到最合適的方法,把各種發(fā)展機(jī)遇真正轉(zhuǎn)化為服務(wù)國家利益和人民福祉的成果。反過來說,如果我們幻想僅僅依賴與中國合作就能夠?qū)崿F(xiàn)發(fā)展,認(rèn)為別人會把發(fā)展機(jī)遇直接帶到我們的國家,而我們自己不需要承擔(dān)任何責(zé)任、不需要付出必要的努力就能獲得成功,那么這種想法顯然是不現(xiàn)實的,也不符合我們的利益。歸根結(jié)底,承擔(dān)首要責(zé)任的仍然應(yīng)該是我們非洲國家自己,需要依靠我們自身的治理體系和治理能力。而那些沒有正確利用這些機(jī)遇的國家,很可能會把問題歸咎于債務(wù),歸咎于這個原因或那個原因。

幾內(nèi)亞位于西非西岸,北鄰幾內(nèi)亞比紹、塞內(nèi)加爾和馬里,東與科特迪瓦相鄰,南與塞拉利昂和利比里亞接壤,西瀕大西洋。
幾內(nèi)亞擁有豐富的水利資源,享有“西非水塔”的美譽(yù)。這個國家在獨立后建成的第一座水電站——金康水電站由中方承建,當(dāng)?shù)厝擞H切地叫它“夜明珠”,還把它印在了面值5000的幾內(nèi)亞法郎紙幣上。
鄒韻:總理先生,在兩國合作的眾多項目當(dāng)中,可能有一個對您來說有著特別的意義,就是金康水電站,因為這個項目是坐落在您的家鄉(xiāng)皮塔省。現(xiàn)在交付60年后,這座水電站還是屹立在那里。所以能不能與我們分享一下,這座水電站對您來說有沒有什么直觀的、深刻的印象?它又為當(dāng)?shù)氐拿裆鷰砹四男┣袑嵉母淖兡兀?/p>

烏里·巴:我想說的是,我從小就是伴隨著金康水電站成長起來的。它位于我的家鄉(xiāng)所在的省份。對于皮塔地區(qū)的民眾來說,能夠擁有電力、能夠成為向周邊城市輸送電能的源頭,這是一件非常值得自豪的事情。直到今天,這座水電站依然在運行。在幾內(nèi)亞獨立之后,中國是最早通過建設(shè)這座水電站、以實際行動展現(xiàn)中非合作意義的國家。這一項目具體而生動地詮釋了中國與非洲國家之間的友好合作關(guān)系。
鄒韻:今年4月份,您托人把一袋產(chǎn)自科巴的雜交水稻大米帶回中國,贈送給袁隆平院士的遺孀鄧則女士。我給您看一下,您還在這袋米上寫了一行字。
烏里·巴:今年4月,我在科巴出席農(nóng)業(yè)生產(chǎn)啟動儀式時,有機(jī)會參觀了一家農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)。在那里,我看到了種植出來的稻谷,也看到了已經(jīng)加工儲存的袋裝大米。最令我印象深刻的是他們所使用的技術(shù),這是一種普通人也能夠掌握和應(yīng)用的技術(shù),并非什么高深復(fù)雜的尖端技術(shù)。我與現(xiàn)場的中國技術(shù)人員進(jìn)行交流,希望了解更多情況。他們向我介紹說,這種雜交水稻是由一位中國工程院院士(袁隆平)研發(fā)培育出來的。他希望通過傳授自己的研究成果,讓最需要這種技術(shù)的發(fā)展中國家能夠從中受益。因為這種水稻產(chǎn)量高,可以讓大家吃飽飯、消除饑餓。正是在那次見面期間他們送給我一袋大米,后來他們還專程來到總理府,我就給袁隆平院士的夫人寫了一封信,希望讓她知道,她丈夫留下的寶貴遺產(chǎn)正在造福世界。

鄒韻:您當(dāng)時在這袋米上寫的是這樣的一句話,說“這袋米是幾中兩國合作的完美象征,幫助幾內(nèi)亞戰(zhàn)勝饑餓”。所以,能不能再與我們分享一下,雜交水稻在幾內(nèi)亞經(jīng)歷了什么樣的發(fā)展故事,這袋米又承載了您什么樣的心意和情感呢?
烏里·巴:通過這個案例,我們將進(jìn)一步推廣和應(yīng)用這項技術(shù),推動雜交水稻在幾內(nèi)亞更多地區(qū)種植。因為這項技術(shù)能夠顯著提高農(nóng)民的生產(chǎn)效率,使農(nóng)民擺脫辛苦勞作卻只能獲得微薄收成的困境。因此,這項工作意義十分重大。幾內(nèi)亞擁有巨大的農(nóng)業(yè)潛力。這里是西非河流最密集、水資源最豐富的國家之一,我們擁有肥沃的土地和良好的自然條件。我們將大力發(fā)展高產(chǎn)雜交水稻。通過提高單位面積產(chǎn)量,幾內(nèi)亞完全有能力在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域成長為一個能夠為西非廣大地區(qū)提供糧食保障的重要國家。而目前,我們每年仍需進(jìn)口大約30萬至40萬噸大米。我們希望扭轉(zhuǎn)這一局面,使幾內(nèi)亞在未來幾年內(nèi)從大米進(jìn)口國轉(zhuǎn)變?yōu)榇竺壮隹趪?。這樣一來,我們不僅能夠戰(zhàn)勝饑餓,也能夠養(yǎng)活更多人口。與此同時,在我們周邊,許多農(nóng)村地區(qū)的民眾依然處于迷茫之中,長期深受貧困困擾。薩赫勒地區(qū)的許多年輕人看不到未來。而通過中國的倡議,我們將重新為人民帶來希望,重新為年輕人帶來希望。我們要讓他們明白,人們總是仰望天空祈求“上帝賜予我們天堂”,但實際上,天堂就在我們的腳下。
鄒韻:總理先生,剛剛您在前面的回答當(dāng)中也提到了,去年11月有一個備受全球礦業(yè)各界矚目的巨型項目正式投產(chǎn),就是幾內(nèi)亞西芒杜鐵礦項目,這個項目是由幾內(nèi)亞、中國以及相關(guān)各方共同團(tuán)結(jié)協(xié)作的結(jié)果?,F(xiàn)在項目投產(chǎn)建設(shè)已經(jīng)差不多有半年多的時間了,整體推進(jìn)情況怎么樣?同時,您如何評價中國企業(yè)在開發(fā)和建設(shè)當(dāng)中所發(fā)揮的作用和扮演的角色?

烏里·巴:西芒杜鐵礦項目早已不是一個規(guī)劃中的項目,而是已經(jīng)落地的現(xiàn)實。鐵路已經(jīng)建成并投入使用,礦石運輸港口已經(jīng)建成,礦山開采也已經(jīng)正式啟動。過去,很多人認(rèn)為西芒杜鐵礦項目只是一個無法實現(xiàn)的夢想,不可能真正落地。項目最終得以啟動,固然離不開敦布亞總統(tǒng)的決心和堅定意志,同樣離不開中國企業(yè)的大力推動。正是雙方的共同努力,才推動其他參與方逐步跟進(jìn),因此,我要感謝中國企業(yè),也感謝中國!如今,在幾內(nèi)亞,許多中國企業(yè)已經(jīng)圍繞西芒杜鐵礦項目扎根發(fā)展。這使我們有能力規(guī)劃和實施更多新的項目,無論是礦業(yè)項目還是其他領(lǐng)域的項目。
鄒韻:您認(rèn)為這一項目的投產(chǎn)會為幾內(nèi)亞帶來什么樣深遠(yuǎn)的影響?

烏里·巴:事實上,西芒杜鐵礦項目已經(jīng)成為我們制定國家發(fā)展戰(zhàn)略的重要基礎(chǔ)。依托這一項目,我們推出了名為“西芒杜2040”的國家發(fā)展計劃,其中包括多個將徹底改變國家經(jīng)濟(jì)面貌的大型項目。從這個意義上說,正是西芒杜鐵礦項目讓我們有信心提出并實施“西芒杜2040”計劃。對于幾內(nèi)亞而言,它代表著未來發(fā)展的新動力,代表著未來多年的進(jìn)步與繁榮。對于整個非洲而言,它同樣是一個成功范例。
鄒韻:剛剛您提到的“西芒杜2040”,其實是幾內(nèi)亞政府在去年推出的、為國家未來15年發(fā)展制定的一個規(guī)劃。想必您也知道今年是中國“十五五”開局之年。幾內(nèi)亞政府計劃如何去進(jìn)一步加強(qiáng)兩國的戰(zhàn)略對接,并且在這一新的階段,您如何看待一些新的發(fā)展和合作機(jī)會?
烏里·巴:我們的“西芒杜2040”國家發(fā)展規(guī)劃由三個五年發(fā)展計劃組成。每五年實施一個階段性規(guī)劃。我們正在借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗。對于中國第十五個五年規(guī)劃所體現(xiàn)的發(fā)展目標(biāo)以及中國未來的發(fā)展方向,我們一直保持高度關(guān)注。在當(dāng)前全球地緣政治格局發(fā)生深刻變化的背景下,我們也在思考如何抓住這些變化帶來的機(jī)遇,如何將更多投資吸引到幾內(nèi)亞。因此,我們向中國民營企業(yè)發(fā)出邀請,希望更多中國企業(yè)能夠投資非洲,特別是投資幾內(nèi)亞。因為我們認(rèn)為,深化合作最有效的方式之一,就是讓雙方的民營企業(yè)和投資者建立直接聯(lián)系。事實上,經(jīng)過對過去經(jīng)驗教訓(xùn)的總結(jié),我們已經(jīng)形成了比較清晰的發(fā)展思路。20世紀(jì)50年代末,幾內(nèi)亞曾被認(rèn)為最有潛力成為西非經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前列國家。但由于歷史原因,我們未能實現(xiàn)這一目標(biāo)。我們已經(jīng)從過去的不足中吸取了教訓(xùn)。因此,維護(hù)國家機(jī)構(gòu)穩(wěn)定和國家治理穩(wěn)定已經(jīng)成為我們的核心任務(wù)。

中國和幾內(nèi)亞1959年10月建交。自建交以來,雙方合作穩(wěn)步推進(jìn),互利共贏成果豐碩。2025年,雙邊貿(mào)易額達(dá)到182.3億美元,同比增長57.5%。
烏里·巴總理曾在不同場合表示,中國的發(fā)展經(jīng)驗具有重要意義,因為它向廣大發(fā)展中國家證明了一條切實可行的發(fā)展道路。
鄒韻:從今年5月1日開始,中國對53個非洲建交國全面實施零關(guān)稅政策。您如何看待中國推出的這一政策,尤其是在當(dāng)下單邊主義、貿(mào)易保護(hù)主義抬頭,以及個別國家濫施關(guān)稅的背景下,推出這樣的舉措有何重要意義?
烏里·巴:對于當(dāng)前國際形勢的變化,我認(rèn)為這恰恰是一個難得的機(jī)遇。正如人們所說的陰與陽一樣,一扇門關(guān)閉時,另一扇門就會打開。對于非洲國家而言,我們必須善于發(fā)現(xiàn)并利用這些機(jī)遇以滿足自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。例如在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,我們需要認(rèn)真思考:應(yīng)該發(fā)展什么樣的農(nóng)業(yè)?應(yīng)該重點推廣哪些農(nóng)產(chǎn)品?如何借助中國市場開放所帶來的機(jī)會實現(xiàn)自身發(fā)展?畢竟中國擁有十多億人口,是一個規(guī)模巨大的市場。因此,幾內(nèi)亞的企業(yè)和投資者必須深入研究,牢牢把握這一機(jī)遇。接下來,我們還將全面梳理雙方貿(mào)易往來的各類產(chǎn)品,進(jìn)一步挖掘合作潛力,實現(xiàn)互利共贏。

鄒韻:您曾經(jīng)表示,希望從中國學(xué)習(xí)和借鑒發(fā)展經(jīng)驗,比如說工業(yè)化、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化等等。我們也聽說這是您第一次來到中國,您認(rèn)為中國的現(xiàn)代化進(jìn)程以及這當(dāng)中的發(fā)展實踐,為幾內(nèi)亞的發(fā)展提供了什么樣的參考和借鑒呢?
烏里·巴:6月23日我參觀了大連港,那里的規(guī)模極其宏大,給我留下了非常深刻的印象。6月22日,我在北京參觀了長城。一路上,一個讓我印象深刻的景象是沿途的綠化。到處郁郁蔥蔥,綠意盎然,環(huán)境整潔優(yōu)美。從這一點來看,中國的發(fā)展成就不僅體現(xiàn)在工業(yè)化方面,也體現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境建設(shè)方面?;蛟S在傳統(tǒng)工業(yè)化思維中,人們不會特別重視這一點,但實際上,這恰恰是一個極其重要的方面。這也是我們希望學(xué)習(xí)和借鑒的經(jīng)驗。了不起!中國的自然環(huán)境十分優(yōu)美。中國的發(fā)展實踐證明,工業(yè)化并不意味著破壞環(huán)境。兩者完全可以實現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展。既推進(jìn)工業(yè)化建設(shè),又保護(hù)生態(tài)環(huán)境,同時不斷改善人居環(huán)境,讓人民生活在一個和諧宜居的社會之中。
鄒韻:這一次您來到中國,親眼看到了中國的發(fā)展,有哪些您看到的、聽到的,和您來華之前預(yù)期的有所不同?

烏里·巴:大家都知道,中國在短短四十多年時間里,已經(jīng)從一個相對落后的發(fā)展中國家成長為當(dāng)今世界最重要的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國之一。在人類歷史上,如此巨大而迅速的轉(zhuǎn)變堪稱罕見。因此,對于中國取得的這一非凡成就,我們懷有由衷的敬意。中國領(lǐng)導(dǎo)層成功帶領(lǐng)一個當(dāng)時世界上人口最多的國家,實現(xiàn)了整個社會的深刻轉(zhuǎn)型。無論是在二十年前、三十年前,還是放在今天的國際舞臺上來看,這都是一項偉大的壯舉。在這方面,我們也將一步一個腳印地向前邁進(jìn)。當(dāng)然,我并不是說我們能夠以和你們一樣的速度發(fā)展,但我們會借鑒中國的經(jīng)驗不斷前行,更好地滿足本國人民的發(fā)展需求。這不僅能夠重塑我們的民族自豪感,也能夠增強(qiáng)我們與人類文明發(fā)展進(jìn)程同步前進(jìn)的信心。對于非洲大陸而言,這也意味著國際社會將更加重視非洲對人類文明發(fā)展所作出的貢獻(xiàn),更加客觀地認(rèn)識非洲在世界發(fā)展進(jìn)程中的地位和作用。
鄒韻:總理先生,非常感謝您今天接受我們的采訪,也感謝您分享真知灼見,謝謝您!
烏里·巴:最后,我也要感謝你們給我這樣一個機(jī)會,讓我能夠就中非合作,特別是中幾合作的發(fā)展情況分享自己的看法。謝謝!
鄒韻:非常感謝!

在專訪當(dāng)中,烏里·巴總理告訴我們,通過夏季達(dá)沃斯論壇這樣的平臺,幾內(nèi)亞得以學(xué)習(xí)、借鑒中國經(jīng)驗。他表示,中方提出的共建“一帶一路”倡議為兩國乃至中非合作都帶來了新的發(fā)展機(jī)遇。兩國在戰(zhàn)略對接方面更是有著巨大的潛力。中國和幾內(nèi)亞不光是守望相助的好兄弟,更是發(fā)展振興的同路人。
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